Наблюдая за тем как наши соотечественники устраивают жизнь за рубежом, при этом никто их

[dsfaq id=q2-42]

140 комментариев: Наблюдая за тем как наши соотечественники устраивают жизнь за рубежом, при этом никто их

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Yan Sokolnikov today at 12:47 p.m.
    «Многие проблемы сейчас будут списываться как на легальных, так и нелегальных эмигрантов, которые приехали зарабатывать, т.е. занимать рабочие места, а не вкладывать средства в экономику.»

    Уже списываются. В одно время на работу, на которую шли нелегалы, да и легальные эмигранты без квалификации, европеец даже и не думал идти. А сейчас, когда и с такой работой дефицит в некоторых странах ЕС. Все кричат мол эмигранты позанимали все рабочие места и нам коренным жителям житья нету. Политики сразу соответствующие законы, рейтинги растут, а вот ситуация не меняется. Работодатели в некоторых отраслях попрежнему используют труд эмигрантов, так как расходов на них меньше, а напуганные проводимой политикой, да и обстановкой в общем, эмигранты работают лучше обычного. Вот квалифицированные работники – совсем другое дело. Но им как правило и уезжать никуда не надо, разве, что по личным мотивам.

  • Владислав Терушкин говорит:

    Нелегальная иммиграция имеется в виду VS легальной? или VS закрытию границ во имя отечественного трудящегося?.

    и плследнее вы имели ввиду ИМмигрантов?

  • Yan Sokolnikov говорит:

    Yevgen Kustrya

    Бывает, что и высококвалифицированным нужно уехать. Из России очень много уехало достаточно квалифицированных в тех или иных сферах людей, когда они оказались невостребованными в силу финансирования по остаточному принципу науки и сворачиванию реального производства. И такой отток наблюдался и в тучные нефтяные годы. Но это конечно российский случай, который должен рассматриваться отдельно.

  • Владимир Орешников говорит:

    С точки зрения бесправной рабочей силы (рабов) – да. Как оккупация китайцами дальнего востока – нет. Получаем все «прелести» рабовладельческого строя и распад страны. Снижение социальной и правовой защищённости простых граждан.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#4Владислав Терушкин
    сегодня в 15:36

    Нелегальная иммиграция имеется в виду VS легальной? или VS закрытию границ во имя отечественного трудящегося?.

    и плследнее вы имели ввиду ИМмигрантов?»

    Да, я имел ввиду именно то, что нелегальные иммигранты при определенных обстоятельствах выгоднее легальных, для руководства страны в которую нелегалы селятся.И о том, что с точки зрения экономики государственной , невыгодно закрывать границы совсем во имя отечественного трудящегося.О том, что при существующих условиях, когда въезд прост, а при выезде образуются некие проблемы со свободой перемещения в дальнейшем, нелегал превращается в невыездую дешевую рабсилу.
    Возможно я запутался в терминологии, но имелось ввиду нелегально прибывшие и проживающие на территории с страны с точки зрения коренного населения. Если ошибся, подскажите.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#6Владимир Чистяков
    сегодня в 15:38

    Как оккупация китайцами дальнего востока – нет. «

    Что-то мне подсказывает, что если бы не «оккупация» дальнего востока китайцами, экономика региона чувствовала бы себя много хуже.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#3Yevgen Kustrya
    сегодня в 15:14″

    К примеру в испании много работает в сфере обслуживания выходцев из Латинской Америки, много водителей автобусов кубинцев, в торговле арабов. Естественно нелегальных, естественно не членов профсоюзов. Тут недавно, если кто обратил внимание , была всеиспанская забастовка транспортников, причем испанцев, причем членов профсоюзов естественно.
    Т.е. благодаря в частности нелегальным приезжим (Терушкин ответит, станет понятнее с терминами) экономика страны не встала совсем, но в основном население донесла свои мысли до правительства.

  • Владимир Орешников говорит:

    Рустам Ахмеров.
    «Что-то мне подсказывает, что если бы не «оккупация» дальнего востока китайцами, экономика региона чувствовала бы себя много хуже.»
    Просто китайские рабочие открыто высказывают суждения, что строят для себя. На глобусах которые они привозили для наших школ, территория дальнего востока была китайской. Грубо говоря впустили пятую колонну в страну без боя. С китайцами тяжело торговаться, что взяли то уже не отдадут. Просто сейчас нет острой необходимости насильственного оформления захвата. Сырьё они уже имеют- Цель захвата.

  • Вячеслав Андреевич говорит:

    Мигранты-нелегалы выгодны тем, что их труд дешев (даже при высокой загрузке), они не станут требовать соблюдения своих прав, могут использоваться временно. Власти же собирают с них «дань» в виде штрафов. В соответствии с законодательством нелегалы подлежат депортации… Нередко они ищут заработка полегче и побольше, образуют ОПГ. Вывод: очень много минусов, нелегалы боком выходят.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Rustam Ahmerov today at 4:12 p.m.
    ¨К примеру в испании много работает в сфере обслуживания выходцев из Латинской Америки, много водителей автобусов кубинцев, в торговле арабов. Естественно нелегальных, естественно не членов профсоюзов.¨

    Работало до недавнего времени, сейчас поменьше. Среди водителей автобусов нелегалов мало, а вот в торговле, в строительстве, мелком производстве, отельном и ресторанном бизнесах много было. И все так как вы описали. До кризиса сам президент Сапатеро делал ставку на иммигрантов и неоднократно говорил об этом. В частности в Каталунии рабочий фабрики получает в среднем 600-800 евро в месяц. До недавнего времени испанцы от такой работы отказывались. Только сейчас обстановка в Испании намного хуже. Даже некоторые арабы, считающие территорию Испании своей, собираются на родину. Кто-то говорил, что в Испании каждый третий безработный, что в принципе так и есть.

    Yan Sokolnikov today at 1:38 p.m.
    ¨Бывает, что и высококвалифицированным нужно уехать. Из России очень много уехало достаточно квалифицированных в тех или иных сферах людей, когда они оказались невостребованными в силу финансирования по остаточному принципу науки и сворачиванию реального производства.¨

    Согласен.

  • Олег Ивахненко говорит:

    Сама тема задана на слишком высоком уровне абстракции :-) Слово государство имеет слишком много смыслов. Если под интересами государства понимать интересы среднестатистического гражданина что нам с вами ближе всего, то выходит довольно сложная ситуация с большим количеством условий. Например если у нас большая безработица и мы готовы работать где угодно то тогда нам приезд иностранцев невыгоден, если же есть унас работа и на недостойной работе мы не хотим трудиться значит нам точно нужны приезжие.
    Если говорить о государстве в экономическом смысле то для экономики нужны милиарды скромных китайцев готовые пахать по 10 часов в день за 30 долларов в месяц.

  • Владимир Орешников говорит:

    Ну примерно так. Но только не китайцев, за скромными китайцами стоят не скромные амбиции Китая, которые нас когда нибудь шапками закидают.

  • Олег Ивахненко говорит:

    Китай ожидает застой по типу мексиканского. Единственное преимущество этой страны это дешовая рабочая сила, рано или поздно цена рабочих рук там достигнет такого уровня когда дальнейшее развитие будет невозможно, а собственной научной базы способной конкурировать с развитыми странами у них нет. И не будет. Не будет долго потому что в несвободной стране не бывает свободного творческого мышления, как и ссср они способны только покупать или воровать западные технологии и копировать более или менее удачно. Развитая наука произрастает из развитых потребностей людей, а если в китае принято мешать с дерьмом своих же граждан то ничего особенно выдающегося на такой почве не выростет.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Китай не так прост.

    Oleg Gaponov today at 7:35 p.m.
    ¨Если говорить о государстве в экономическом смысле то для экономики нужны милиарды скромных китайцев готовые пахать по 10 часов в день за 30 долларов в месяц.¨

    Если брать конкретно китайцев-эммигрантов, то из личных наблюдений могу сказать, что это не совсем верно. Конечно и такое есть, но могу заметить следующее. Незнаю как дело обстоит с китайцами в России, но политика которую проводит эта страна в Европе, совсем не сводится к отправке на запад дешевой рабочей силы, готовой пахать за минимальную оплату на экономику чужой страны. Они методично и целенаправленно захватывают рынок дешевыми товарами. Китай всячески спонсирует своих бизнесменов за рубежом. Что не разглашается, но и не скрывается. А на предприятиях китайских бизнесменов как раз и работают китайцы-эммигранты, как легальные, так и не легальные. Т.е. экономика страны от китайцев получает максиммум налоги. В то время как реальная прибыль и дешевый рабочий труд остаются привилегией самих китайцев. На мой взгляд, вполне разумная политика, особенно, с учетом населения Китая и его амбиций. Может кто исправит и приведет другие примеры. Буду благодарен.

  • Анатолий Чигрин говорит:

    Yan Sokolnikov
    11 окт 2010 в 14:47

    «А нелегалами могут быть только люди без денег, которые бегут откуда-то по причине безысходности. И в Европе судя по всему ситуация начинает обостряться. Достаточно послушать, что говорят некоторые политики и усиление позиции ультраправых партий. Многие проблемы сейчас будут списываться как на легальных, так и нелегальных эмигрантов, которые приехали зарабатывать, т.е. занимать рабочие места, а не вкладывать средства в экономику.»

    Вроде, в социалистической Европе, есть целый класс легалов живущих на пособия. Которые не работают, а только жрут бюджет. Вот против них любой Европеец.

  • Yan Sokolnikov говорит:

    Да, есть такой класс. И он вызывает протест. Собственно это еще одна из причин усиления ультраправых партий в Европе. Но это же можно объяснить. Даже для тех кто приехал на заработки не всегда находится работа. Но они уже приехали. И приехали легально. Или были легализованы уже после приезда. Поэтому на их содержание выделяются средства из бюджета, что не может нравиться европейцам. Как имеющим работу, так и оставшимся без нее.

  • Анатолий Чигрин говорит:

    Обычно, что бы выехать на работу нужно приглашение от работодателя. Или люди едут в ту страну, где чётко они понимают чем будут заниматься. Тогда живущие на пособия большей частью являются легализованными. Пример с нашими бывшими соотечественниками это доказывает. Вывод войск из восточной Германии и многие офицеры на запад бежали.

    Австралийцы хорошо декларируют одну из проблем с приезжими http://a-theism.com/index.php?option=com_content&..

  • Yan Sokolnikov говорит:

    Далеко не всегда люди едут туда, где знают, чем будут заниматься. Если мы говорим о нелегалах. Часто просто приезжают и просят их легализовать или сделать что-нибудь еще, но только не отправлять обратно. В Европе с этим сталкивались неоднократно.

    Относительно легальных мигрантов. Ведь можно приехать, но потом потерять работу. И не найти другую . А возвращаться не хочется. Вот ищутся пути для того, чтобы остаться. И часто такие люди садятся на бюджет. Ведь это все подробно описано в разных статьях.

  • Владимир Орешников говорит:

    В Китае самый мощный ввоз капитала, так что застоя там никто не ожидает. Все пытаются ограничить ввоз и не могут, слишком приятная для вложения денег страна. Минимальные налоги. Юань только укрепляется и стала лидирующей валютой, от которой напрямую зависит состояние доллара и евро. Я им просто завидую в этом плане.
    У Китая существует проблема перенаселённости, так как пенсионных отчислений нет, вся забота о стариках лежит на детях, потому их так много. В стране существует геополитика о захвате дальнего востока, связи с чем север специально плохо развивался и голодал, в отличии от развитого юга. Это их сырьевой придаток на пустом месте, заставляют население искать ресурсы в приграничных районах в России и этим жить. На подобии наших скупщиков метала. Я бы сказал, что Китайци планомерно и успешно решают свои цели. Суть в том, что Китай не какое коммунистическое общество, а национал социалистическая партия, со всеми вы тикающими будущими проблемами в мире. Удержать их можно лишь угрозой наличия оружия которое сможет уничтожить все ресурсы на дальнем востоке или добровольное обеспечивание экономики Китая необходимыми ресурсами. Так что для тех кто любит комфортно жить при любом раскладе, не советую плохо высказываться о своих будущих хозяевах плохо. Китай – это проблема номер один.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#21Владимир Чистяков
    сегодня в 9:15″

    Если кто не помнить, хочу сказать, что китайский закон «один ребенок в одной семье» был призван ограничить демографический рост. И по моему его еще не отменили. И следующего поколения китайцев должно быть на треть меньше предыдущего. В итоге на одного трудоспособного придется минимум два старика. Что неизбежно приведет к росту в потребности в увеличении зарплаты. Зарплаты в китае на данный момент и без того ростут(со слов знакомых работающих с китаем).
    Кроме того , не очень понимаю почему вы упираете на китай. Я нигде не видел чтобы писали-говорили о проблеме не легальной иммиграции в китае.
    Честно говоря , не очень уверен что компартия китая выдает своим членам путевки и ссужает командировочными и подъемными для освоения дальнего востока. Мне думается что китайцы массово осваивают территорию россии на дальнем востоке из-за того, что им там легче жить и зарабатывать на жизнь свою и родственников. Насколько я помню, китайцев было много на российском дальнем востоке всегда, за исключением короткого в исторической перспективе периода.
    По поводу экономики.
    К примеру жители Питера и Лен области весьма многочисленно присутствуют на юге Финляндии. В той же Лаппенранте паркови бывают забиты автомобилями исключительно с питерскими номерами и даже с авто с финскими номерами вылезают вполне русские лица. Более того , можно встретить финов вполне сносно понимающих русский язык.Но никто не говорит , что таким образом Россия пытается захватить южные территории Финляндии. Они даже рады. Ибо, это способствует росту экономики южных регионов финляндии.

    Владимир, а чего Вы к Китаю прицепились? Вы же вроде в Перми живете.
    А от Перми до Китая , Урал и тысячи верст тайги.))))

  • Владимир Орешников говорит:

    Рустаму Ахмерову
    «Владимир, а чего Вы к Китаю прицепились? Вы же вроде в Перми живете.»
    Выделите, Китай на своих глобусах рисует свои границу до Урала. А Пермь, это урал. Если бы вам до Мосвы дорисовали, вы бы тоже задумались, кто в ближайшем будущем станет вашим соседом. Если Китайци дойдут до Урала, то и Пермь заберут, уж больно она богата ресурсами. Я служил на дальнем востоке и знаю, что такое Китайци. Две девахи шомполами вырезали роту на Русском острове года за три до моей службы. В 1982 заразили желтухой воду во Владике, я пострадал. Был в Хабаровске, разговаривал с ребятами с амурской флотилией. Я представляю, что могут натворить две китайки, а не сто миллионов. В восьмидесятых я там не встречал не одного китайца, только их очень качественный товар, включая ананасы в ларьке учебки, хотя официально мы находились в конфликте, а пропаганда рисовала чуть ли не первобытные технологии.
    По поводу закона. Был но не так строг, как думаете. Поэтому численность их только увеличивается, а не уменьшается. Да и на нашей территории эти законы не работают. Вспомните нападение на Вьетнам, конфликт с Индией. Индия вооружается как сумасшедшая, а мы уничтожаем демаркационные линии обороны. Сейчас Китай спокойно спорит с США, не боясь НАТО. Япония скоро по видимому составит экономический альянс с Китаем. Вы мне просто скажите, что мы сможем сделать если Китайци на нашей территории создадут этнический конфликт или станут помогать Японии возвращать Курилы с Сахалином?

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#23Владимир Чистяков
    сегодня в 20:00″

    Я понимаю, что это не смешно.Стрелять в девах не пробовали?
    Когда наши соседи помельче рисуют свои карты включая наши территории почему-то это не пугает.

    Меня больше волнует вопрос, почему китайцам разрешают скупать технологии и внедрятся в экономику запада, а нам нет.

    «Вы мне просто скажите, что мы сможем сделать если Китайци на нашей территории создадут этнический конфликт или станут помогать Японии возвращать Курилы с Сахалином?»
    Есть такая игра «ГО». Сначала ставишь камни по интуиции, потом по ситуации. Суть в захвате территории и уничтожении камней противника. Китайцы чемпионы мира в этом виде спорта.Мне нравиться, но играю очень плохо. Поэтому совершенно без понятия , что мы сможем сделать.

    И вообще , мне кажется, что все это не по теме.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Rustam Ahmerov yesterday at 7:08 p.m.
    ¨Меня больше волнует вопрос, почему китайцам разрешают скупать технологии и внедрятся в экономику запада, а нам нет.¨

    Мне тоже интересно, почему? Почему не купили Repsol в 2008, к примеру?

  • Владимир Орешников говорит:

    ¨Меня больше волнует вопрос, почему китайцам разрешают скупать технологии и внедрятся в экономику запада, а нам нет.¨

    И этот вопрос задают на экономическом форуме? А что по вашему ввоз капитала, чем это сопровождается и почувствуется?

    Вы создаете благоприятные условия для развития капитала, разницу между Америкой или Японией и Россией в дешевизне производства на 10-20% и все технологии сами собой возникают у вас в стране вместе заводами фирм, имеющих эти технологии.

    Других способов не существует. Покупать устаревшие технологии, без технического сопровождения, весьма глупый и бесперспективный вариант.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#26Владимир Чистяков
    сегодня в 14:33″

    Не надо путать перенос отверточного производства и технологий.
    К примеру высокотехнологичные производства химического синтеза немцы размещают в европе же (например в Испании), а что попроще в китае.
    На секундучку, Фольксваген кузова для производства в Калуге ввозила морем в контейнерах (по крайне мере так было, сегодня не знаю)

    Все высокотехнологичное США производит на своей территории, барахла переносит в Китай.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Тема была: ¨Выгодна ли нелегальная иммиграция для государства? И до каких пределов?¨

    Мой вариант ответа: Выгодна в моменты экономического роста как низкооплачиваемая, по меркам страны вьезда, рабочая сила, для восполнения брешей в трудовых ресурсах страны, если такие имеются.

  • Вячеслав Андреевич говорит:

    Квалификация нелегалов практически всегда не соответствует квалификации недостающих специалистов. Нет никакой пользы в нелегалах, один вред. Миграция должна внимательно контролироваться, с незаконной нужно бороться. Суть экономики в эффективном использовании ресурсов, включая трудовые. У нас же при низком уровне производительности труда слишком высок уровень безработицы. Всё более чем печально.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    - «Квалификация нелегалов практически всегда не соответствует квалификации недостающих специалистов.»
    Правильно, только вот пока коренное население и получает необходимые знания, что бы стать квалифицированными работниками и нужны Васи, Ахметы, готовые за пол зарплаты кувалдой на стройке махать.

    - ¨ У нас же при низком уровне производительности труда слишком высок уровень безработицы. Всё более чем печально.¨
    Тоже правильно, но в моменты роста, когда уровень безработицы мал, может нехватать кадров.

    - ¨Миграция должна внимательно контролироваться, с незаконной нужно бороться.¨
    Нужно контролировать, потому что любые нелегальные иммигранты в период спада экономического роста, кризиса, безработицы становятся обузой, особенно если часть из них успела стать легальной и претендует на соц. выплаты и прочее.

    ¨Суть экономики в эффективном использовании ресурсов, включая трудовые.¨
    - А это идеал! Только вот как этого добиться?

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#30Yevgen Kustrya
    вчера в 14:39
    любые нелегальные иммигранты в период спада экономического роста, кризиса, безработицы становятся обузой, «

    Поскольку вопрос касался нелегальной иммиграции, я позволил себе выдернуть именно эту часть текста.
    Не очень понятно, каким образом нелегалы могут стать обузой для экономики страны пребывания.

    Все что не по теме,в частности треп с Чистяковым, буду удалять.

  • Владимир Орешников говорит:

    Рустам Ахмеров
    «Все высокотехнологичное США производит на своей территории, барахла переносит в Китай.»
    Я так не считаю. Что для вас барахло, то для нас основы развитого технологического производства. Добавьте к этому образование, и вы получите хорошего конкурента во всех областях знаний и технологий.
    Я больше чем уверен, что для Китая практически нет особых препятствий для получения любой информации в США. Я думаю, через два года за Китаем укрепится официальное лидерство по всем показателям.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Rustam Ahmerov yesterday at 11:46 p.m.
    «»любые нелегальные иммигранты в период спада экономического роста, кризиса, безработицы становятся обузой, «

    Поскольку вопрос касался нелегальной иммиграции, я позволил себе выдернуть именно эту часть текста.
    Не очень понятно, каким образом нелегалы могут стать обузой для экономики страны пребывания.»

    Имелась в виду неконтролируемая нелегальная иммиграция, имеющая возможность стать легальной, в зависимости от законодательства страны пребывания. А ведь многие нелегалы и едут с целью стать легальными иммигрантами и претендовать на все права наравне с коренным населением. Добавить к этому еще можно рост преступности.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#33Yevgen Kustrya
    сегодня в 13:31″
    ОК. Сколько лет нелегал должен отпахать в испании чтобы легализоваться?
    Преступность я не рассматриваю, ибо для этого бюджет кормит правоохранительные органы.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    Владимир Чистяков, не могли бы Вы все таки обсуждать в русле заданной темы.

  • Владимир Орешников говорит:

    Я просто ответил. На ваш не темный тезис. Не могу же я вас игнорировать, если есть время и возможность. Я заходил в посольство Китая в 1994 году, там есть буклеты заводов и фирм открывших на данных заводах свои технологические линии, даже в то время список Фирм был очень шокирующим. Зайдите в посольство и сами почитайте, что вы называете отбросами.

  • Олег Ивахненко говорит:

    Всё замечательно ,тогда объясните почему сша отказались размещать у себя вродебы очень даже высокотехнологичные производства и перенесли их в китай тайвань малайзию? То что там дешовые рабочие руки это не основная причина. Сша могли налогами и санкциями этот процесс заблокировать или вообще не взять китай, в вто.
    А смысл в том что китайцам дали технологии но не дали научную и идейную базу, без неё вся эта шелуха в виде заводиков и не самодостаточных экономических схем устареет расыпется и потеряет актуальность в считанные десятилетия. Сша много раз за последние лет 150 поднимали технологиями разные страны, в том числе и советский союз, но стоило им только уйти и страны быстро превращались в ржавые монстры как ссср.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Rustam Ahmerov yesterday at 9:40 p.m.
    ¨ОК. Сколько лет нелегал должен отпахать в испании чтобы легализоваться?¨

    До недавнего времени было три года с пропиской контракт на работу в момент подачи запроса на легализацию.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#38Yevgen Kustrya
    вчера в 23:12″

    Не понял. Нелегал с пропиской? Или это у них нечто другое?

    Так минимум три года никаких социальных привилегий ему не видать получается. Минимум три года вплюс бюджета, и никакого участия в расходной части бюджета.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Rustam Ahmerov today at 8:22 p.m.
    ¨Не понял. Нелегал с пропиской? ¨

    По загран паспорту прописывались люди. Сейчас не прописывают, но это из-за кризиса. Парадок. С одной стороны боролись с нелегалами, а сдругой прописывали, что подтверждает интерес государства в иммигрантах.

    ¨Так минимум три года никаких социальных привилегий ему не видать получается. Минимум три года вплюс бюджета, и никакого участия в раходной части бюджета.¨

    Да, это так.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#40Yevgen Kustrya
    сегодня в 0:21
    Парадокс.С одной стороны боролись с нелегалами, а сдругой прописывали, что подтверждает интерес государства в иммигрантах.
    «
    Вот это и есть тот вывод , к которому я хотел привести обсуждение.
    Но парадокса нет.Есть шлюз, который то открывают, то закрывают без особой помпы, по мере необходимости. Если в данный момент куча народа оттуда валит, то в какой-то момент их уровень упадет ниже критически необходимого для подпитки экономики, за счет отъезжающих и легализирующихся (хотя судя по Вашим словам легализацию притормозили), и шлюз приоткроют опять.
    Вы же видите, с одной стороны они приостановили легализацию, т.е. перекрыли возможность доступа к расходной части бюджеты, с другой никто вас из страны не выкидывает, хотя знают кто вы и где вас искать (по месту прописки).
    Возникает вопрос. Как определить необходимое для экономики страны количество нелегалов?

  • Вячеслав Андреевич говорит:

    Если есть в стране необходимость в трудовых ресурсах, не проще их пригласить на какое-то время на законных основаниях? Нелегал производит что-то, продает, оказывает услуги, получая за это деньги, и потребляет блага, рассчитываясь своими деньгами. И при этом у государства нет перед ним социальных обязательств, поэтому бюджетные средства не расходуются. Но налогов он тоже не платит, т.е. в доходной части бюджета также участия не принимает. Легализованные люди налоги платят. Следует также помнить, что депортация требует немалых денег. Нелегалы вне экономики, в любом случае. Но далеко не все мигранты бедны, это многое решает. Привозят много денег, пусть и не совсем «чистых». Ещё сюда можно приписать и коррупцию. Когда влияние нелегалов не оказывает серьезного воздействия на экономику и общество, то такое положение можно оставить без изменений. Если всё серьезно, то тогда уже принимаются решительные меры.

  • Владимир Орешников говорит:

    Чем занимается нелегал? Вывозит капитал из страну! Нам это надо?

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#42Вячеслав Шипилов
    сегодня в 6:08
    Нелегал производит что-то, продает, оказывает услуги, получая за это деньги, и потребляет блага, рассчитываясь своими деньгами. И при этом у государства нет перед ним социальных обязательств, поэтому бюджетные средства не расходуются. Но налогов он тоже не платит, т.е. в доходной части бюджета также участия не принимает. «

    Давайте посмотрим что Вы пишите.»..и потребляет блага, рассчитываясь своими деньгами.», «Но налогов не платит,т.е. в доходной части бюджета также участия не принимает»

    Теперь зададимся вопросом.Какова доля налогов в стоимости купленной бутылки кефира?

  • Вячеслав Андреевич говорит:

    Всё верно, потребляя блага, нелегал способствует росту экономики. Однако свои жители и легальные иммигранты и блага потребляют, и сами налоги платят. И, действительно, чаще люди покидают Родину в поисках лучшей жизни, т.к. здесь их доходы ниже. Поэтому они вывозят деньги в больших размерах, чем ввозят, способствуют вывозу капитала. И, наоборот, их Родине выгодно такое положение дел. Заработал там, а потратил (родственники потратили) здесь. Причем потратил больше, чем потратил бы, если бы зарабатывал дома.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Rustam Ahmerov today at 8:07 a.m.
    «никто вас из страны не выкидывает, хотя знают кто вы и где вас искать (по месту прописки).
    Возникает вопрос. Как определить необходимое для экономики страны количество нелегалов?»

    Вообще-то обращение вас, по правилам русского языка включает и меня, хотя я никогда нелегалом небыл и приехал по контракту на работу и могу уехать в любой момент со всеми соц. привилегиями, ну ладно. Просто так выразились.

    А необходимое колличество нелегалов, наверное, нужно просто подсчитать. Если известны производственные мощностя, колличество рабочих мест в перспективе, то любому экономисту, думаю, это будет не трудно. Другое дело, когда происходит неч-то не предвиденное планом.
    Идеальный вариант, процитирую Vyacheslav Shipilov 12:11 p.m. on Oct. 16, 2010 : ¨Суть экономики в эффективном использовании ресурсов, включая трудовые.¨ Т.е. когда нет необходимости в нелегальных рабочих.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#46Yevgen Kustrya
    сегодня в 10:57
    Вообще-то обращение вас, по правилам русского языка включает и меня, хотя я никогда нелегалом небыл и приехал по контракту на работу и могу уехать в любой момент со всеми соц. привилегиями, ну ладно. Просто так выразились.»
    Извините, если чем обидел. Ненарочно.

    «#45Вячеслав Шипилов
    сегодня в 10:54Всё верно, потребляя блага, нелегал способствует росту экономики.»
    Не только потребляя, но и участвуя в формировании прибавочной стоимости. Снижая затраты по оплате труда, увеличивает прибыль хозяев -граждан страны, чем позволяет больше тратить и накапливать.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#43Владимир Чистяков
    сегодня в 9:06

    Чем занимается нелегал? Вывозит капитал из страну! Нам это надо?»

    Может и выездной туризм запретить? Там тоже вывозятся миллиарды долларов.

  • Владимир Орешников говорит:

    А при чем тут туризм? Или я предлагаю запретить движение капитала? Я за баланс движения капитала в нашу сторону, только тогда экономика работает во благо нашего общества, а не общества других стран. Вот смысл моих высказываний, которые вам не нравятся в силу приверженности к другому обществу, либо вообще отсутствие таких понятий (дитя мира). Не надо извращать мои взгляды. Здесь Российский форум о нашей стране, и я высказываюсь данным образом. Если бы этот форум был посвящён другой стране, то я в точности бы повторял ваши слова и предложения! Я вас понимаю. Но не надо из нас делать дураков. У нас с вами разные задачи.

  • Владимир Орешников говорит:

    Видимо попал в точку раз Каспер тут же фиксирует 4 попытки атаки на меня.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Vladimir Chistyakov today at 7:06 a.m.
    ¨Чем занимается нелегал? Вывозит капитал из страну! Нам это над¨

    Да кокой капитал может вывести нелегал, кроме своих рук и головы? Он и нелегал от того, что никакого капитала у него нет. Кто вывозит капитал, тех еще поймать на этом надо, потому что это делается как правило незаконно. Если по закону, максисум, что может сделать обеспечинный человек из России, да и всего СНГ думаю, так это купить недвижимость за рубежем или открыть филиал какой-то своей фирмы. Дальше наших не пускают их зарубежные конкуренты. Европа давно уже вся поделена и большинство влиятельных и богатых людей в нашей стране ничего там не значат. Могут только деньги в их банках хранить и все, а реально войти на рынок и занять на нем достойное место, не получается. Конечно, если не брать нефть и газ, хотя только совсем недавно этот вопрос начал регулироваться. Помнится, в свое время, все это вывозилось по достаточно низким ценам в ущерб российской экономики.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Нелегалы, необладая никаким капиталом, кроме того чем его наградила природа, ничего не вывозят и не ввозят по существу, а просто эксплуатируются страной пребывания. С человеческой точки зрения – это плохо. Плохо, что есть бедные страны и те кто этим пользуется. C точки зрения современной экономики, это выгодно до некоторых пределов как нелегалам, с учетом, что те в дальнейшем имеют шанс стать легальными так и государству, в котором используют труд нелегальных иммигрантов.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    #49Владимир Чистяков
    сегодня в 12:02

    Причем тут вот это-» Здесь Российский форум о нашей стране,», я вообще не понимаю. Почитайте название группы и название темы. Насколько я помню тема задавалась без привязки к местности.

    » Вот смысл моих высказываний, которые вам не нравятся в силу приверженности к другому обществу, либо вообще отсутствие таких понятий (дитя мира).»

    Я бы Вас попросил не переходить на оценки конкретных личностей, участников обсуждения, и меня в том числе, ни в данной теме, не в иных обсуждениях данной группы. Настоятельно.
    Разговоры разговаривать о понятиях, тоже не сюда и не здесь.

  • Рустам Ахмеров говорит:

    «#46Yevgen Kustrya
    сегодня в 10:57
    Если известны производственные мощностя, колличество рабочих мест в перспективе, то любому экономисту, думаю, это будет не трудно. «

    ОК. Поскольку «посчитать» подразумевает использование математического аппарата, а с математикой у Вас все в порядке, то давайте подсчитаем для некой абстрактной страны исходя из двух указанных парамметров. И посмотрим, что из этого выйдет.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Rustam Ahmerov today at 12:39 p.m.

    «ОК. Поскольку «посчитать» подразумевает использование математического аппарата, а с математикой у Вас все в порядке, то давайте подсчитаем для некой абстрактной страны исходя из двух указанных парамметров. И посмотрим, что из этого выйдет.»

    Каким образом вы хотите подсчитать? Я не экономист, я только учусь. Да и двух параметров будет маловато. Идея была в том, что наверняка, в любом государстве есть информация о том какими трудовыми ресурсами оно располагает. Должны быть планы на несколько лет вперед. Какие отрасли, сколько производить, сколько и каких кадров необходимо, с учетом подрастающего поколения и заинтерисованности народа. И в случае, если есть дефицит низкоквалефицированных кадров, то можно приравнять его к колличеству требуемых нелегальных иммигрантов. Найти точку баланса, сколько вообще может выдержать экономика с учетом тех плюсов, которые дает использование дешевого труда и минусов, в виде соц. выплат неработающим гражданам, если такие есть. Может имеет смысл поднять зарплаты своим и заинтерисовать их таким образом в работе.
    Для одного предприятия это легко сделать при наличии достаточно точной информации. А для страны в целом, пусть и абстрактной, как вы себе это представляете? Хотя интересно было бы.

  • Владимир Орешников говорит:

    Рустаму Ахмерову.
    Постараюсь, но не обещаю.
    Yevgen Kustrya
    «Да кокой капитал может вывести нелегал, кроме своих рук и головы? «

    Конвертирует и переводит своей семье или они суда жить приехали? А что вы вообще понимаете под вывозом капитала?

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Vladimir Chistyakov today at 6:50 p.m.
    ¨Конвертирует и переводит своей семье или они суда жить приехали?¨

    Ну сколько нелегал с маленькой зарплатой, а часто и вообще без нее, может выслать семье? 50 баксов в месяц или 200 к Новому Году. В то время как работодатели на нем экономят в среднем от 30% до 90% процентов заработной платы. В Европе это 100-500 евро в месяц. Плюс государство не ломает голову с социальными выплатами в случае безработицы. Регулярные переводы начинаются, когда нелегальный работник становиться легальным. Конечно есть исключения, но это не то о чем надо так волноваться.

    ¨А что вы вообще понимаете под вывозом капитала?¨
    Я это озвучил в топике #51.

  • Владимир Орешников говорит:

    Теперь умножить 50 на количество нелегалов и получите вывоз капитала в месяц. Потом введите сваи коэффициенты для нормальной ЗП и получите сколько народу у нас не получило ЗП и не уплатило налоги с неё, на сколько стал бедней ПФ и сколько государству придётся отстегнуть из своего кармана на пенсии.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    50 это хорошо сказано и верно не для всех. С Европы 50 баксов высылают, с России не уверен. К тому же я уже говорил, что нелегалы выгодны в момент экономического роста, когда есть недостача низкоквалифицированных кадров, а не в моменты когда свое население сидит без работы. А когда в стране бардак и частный бизнес делает ставку на нелегалов в обход интересов государства, тогда картина меняется. Все хорошо в меру.
    Если кто может доказать обратное буду благодарен.

  • Владислав Терушкин говорит:

    Интересно. Получается что те кто приехал с семьей вывозят меньше или совсем не вывозят.

  • Владимир Орешников говорит:

    Кто приехал с семьями, тот переселенец.

  • Владимир Орешников говорит:

    Нелегальная эмиграция вредна для населения и государства, но выгодна работодателям. Дефицит рабочей силы увеличивает, заработную плату и рост благосостояния граждан, что выгодно государству. Нелегальная эмиграция наоборот, увеличивает рост дефицита рабочих мест, снижает общий уровень заработков у всех граждан. Если будут платить достойно на мало престижных работах, то увеличится дефицит рабочей силы на престижных местах, что вызовет рост заработной платы и там.

  • Дмитрий Крайц говорит:

    Либертарианская система предлагает следующее:
    1)получить гражданство достаточно сложно. Нужно не иметь судимостей, иметь высокий уровень образования, опыт работы и т.п.
    2)однако при этом приехать работать в Россию должно быть очень легко. Работодатель платит штрафы за рабочих-иммигрантов которые нарушают законы(грабежи, изнасилования и т.п.) соответственно он будет заинтересован в том чтобы приглашать только адекватных людей.
    Естесственно у рабочих эммигрантов должно быть гораздо меньше прав чем у граждан россии
    3)в России не должно быть рабочего класса. Каждый гражданин России должен быть капиталистом. Зачем нам иметь население с зарплатами 20-30 тысяч рублей и медленно растущую экономику если можно иметь эммигрантов работающих за 2-3 тыщи рублей и быстрорастущую экономику.
    Естесственно при этом нужно позаботится о начинающих предпринимателях т.е. каждый гражданин России должен с доходом меньше скажем 100 т.р. в месяц должен иметь право на гос.кредит который пойдет исключительно на создание бизнеса.

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Dmitry Vyatkin today at 11:34 a.m.
    ¨в России не должно быть рабочего класса.¨

    Ну да, хотелось бы верить. Даже в высоко развитых капиталистических странах есть рабочий клас. И как правило большинство.
    А насчет строгих законов… Во Франции бесправных румын никака выгнать не могут, а вы говорите.

    На мой взгляд неплохим будет вариант, когда низкоквалифицированные и соответственно низкооплачиваемые рабочие из белее бедных и развитых стран приезжали бы на работу в развитую страну. Работая там, получали бы квалификацию, опыт, имели бы право на учебу и возвращались в свою страну, достаточно подготовленными для поднятия ее экономики. Конечно должна быть договореннасть и сотрудничество между странами. Это будет куда лучше рабской иммиграции и бессмысленной благотворительности, которая так модна в развитых странах.

  • Владислав Терушкин говорит:

    Класса не должно быть. Рабочие – должны.

  • Дмитрий Крайц говорит:

    #65 «Ну да, хотелось бы верить. Даже в высоко развитых капиталистических странах есть рабочий клас. И как правило большинство.
    А насчет строгих законов… Во Франции бесправных румын никака выгнать не могут, а вы говорите.»
    Дело не в том хотите ли вы верить или нет а в том что человек отстает от развития экономики, от прогресса. Человек просто неспособен конкурировать с машинами. Единственный способ для человека выжить в экономической борьбе это стать владельцем этих машин. А для этого надо создать благоприятные условия для малого предпринимательства. Что в свою очередь подразумевает эксплуатацию дешевого иностранного труда и государственную поддержку бывших рабочих переквалифицирующихся во владельцев бизнесов.
    «На мой взгляд неплохим будет вариант, когда низкоквалифицированные и соответственно низкооплачиваемые рабочие из белее бедных и развитых стран приезжали бы на работу в развитую страну. «
    Скоро средства производства разовьются настолько что инженеры будут получать как дворники

  • Дмитрий Крайц говорит:

    #66
    «Класса не должно быть. Рабочие – должны.»
    Нет, рабочих быть не должно. Рабочие это человеческий труд. А человеческий труд устарел. Его вымещает труд машин. Это прогресс. Его не остановить. И вместо того чтобы платить неадекватно высокие зарплаты рабочим Замедляя прогресс нужно наоборот максимально снизить зарплаты чтобы перевести рабочих в класс работадателей для иностранной рабсилы.

  • Тимур Хамдамов говорит:

    Дмитрий, дык вы определитесь кого вы собираетесь эксплуатировать: машины или азиатских рабов?

  • Yevgen Kustrya говорит:

    Живу и постоянно удивляюсь.

    Vladislav Terushkin today at 2:40 p.m.
    ¨Класса не должно быть. Рабочие – должны.¨
    Согласен, абсолютно верно.

  • Дмитрий Крайц говорит:

    «Дмитрий, дык вы определитесь кого вы собираетесь эксплуатировать: машины или азиатских рабов?»
    В будущем места даже для рабов не будет настолько машины будут эффективны. А сейчас пока полностью труд нельзя автоматизировать можно привлечь азиатских рабов чтобы в России подавляющее большинство граждан были капиталисты владельцы малых бизнесов а рабочие были только приезжие которые тут могут только работать и имееют меньшее количество прав чем граждане(т.е. голосовать например не могут, более жесткие наказание за нарушения и все такое)

  • Тимур Хамдамов говорит:

    Дмитрий, вы либо сектант, либо утопист, либо и то, и другое по-немногу.

  • Тимур Хамдамов говорит:

    Вы понимаете, что использование рабского труда и переход к полностью автоматизированному робото-машинному труду – это две противоположные тенденции?
    Человечество, например уже к 70-80-м гг. по всем технократическим расчетам должно было выстроить метаиндустрию, но процесс был остановлен из-за повальной деиндустриализации запада и перевода всей индустрии в ,так называемые, дешевые страны.
    Дмитрий, вы понимаете, что рабы не сочетаются с метаиндустрией? Они не могут сосуществовать вместе даже на переходном этапе.

  • Дмитрий Крайц говорит:

    «Дмитрий, вы либо сектант, либо утопист, либо и то, и другое по-немногу.»
    Я реалист, а вы, тимур, не умеете мыслить в долгосрочной перспективе.

    «Вы понимаете, что использование рабского труда и переход к полностью автоматизированному робото-машинному труду – это две противоположные тенденции?»
    Вроде наоборот одно и тоже. Только машины восстать не могут(если конечно правильно запрограммировать)
    «Человечество, например уже к 70-80-м гг. по всем технократическим расчетам должно было выстроить метаиндустрию»
    Я не про это. Машины заменять людей ВО ВСЕМ. Грузчики будут роботы. Для развлечения будет использоваться виртуальная реальность(аватар к примеру, актеры нужны только для голосов), проституток(прости господи) заменят идентичные киборги с оболочкой и выращенной при помощи генной инженерии человеческой плоти. ИИ заменит человеческий разум, необходимость в ученых отпадет. И т.д. и т.п. Человек как рабочий просто никому не нужен будет. Остануться только владельцы эти роботов, киборгов, ИИ.
    Людям придется трудится по 16 часов в день 7 дней в неделю за зарплату в 2-3 тыщи рублей(и то если капиталист будет добрый) потому что машины будут их лучше ВО ВСЕМ. Т.е. фактически по уровню жизню люди скатятся обратно к рабовладельческому строю. А потом рабочий класс просто помрет с голоду.

  • Тимур Хамдамов говорит:

    Дмитрий, простите, но вы – фанатик.

  • Рамиль Ахмадиев говорит:

    Для государства, на мой взгляд, не выгодна ни легальная, ни нелегальная иммиграция, т.к. происходит утечка рубля за рубеж, в следствии уменьшение гос. бюджета.

  • Михаил Дмитровский говорит:

    Любая миграция (туды-сюды) симптом неблагополучия в данном государстве.

  • Кирилл Румянцев говорит:

    #77
    Михаил Гаврилов

    не всегда так,многие уезжают по личным причинам,климат не подходит,грязные улицы и т.д.

    Владимир Чистяков 2 ноя 2010 в 5:40
    #63

    согласен полностью! Но это очевидно :)

  • Дмитрий Крайц говорит:

    «Дмитрий, простите, но вы – фанатик.»
    Тимур простите но научитесь головой думать

    «Для государства, на мой взгляд, не выгодна ни легальная, ни нелегальная иммиграция, т.к. происходит утечка рубля за рубеж, в следствии уменьшение гос. бюджета.»
    В США в начале 20 века бюджет был 5%, и огромная иммиграция, при этом наблюдался очень быстрый рост экономики. Историю учите.

    «Любая миграция (туды-сюды) симптом неблагополучия в данном государстве.»
    В Америке все было хорошо когда туда толпы европейцев иммигрировали.

  • Артем Агапкин говорит:

    На мой взгляд,незаконная иммиграция оказывает крайне пагубное воздействие на экономику России,причем по ряду факторов.Во-первых- это рост уровня безработицы среди коренных жителей страны и отсутствие возможностей получения опыта работ молодежью.Во-вторых- рост уровня преступности,т.е. практически «невидимки»(незарегистрированные иммигранты),оказывают влияние на общероссийский показатель преступлений-получается, он растет «из неоткуда»…а это всё отражается на репутации России в масштабах мировой арены…

  • Артем Агапкин говорит:

    Но как и в любой ситуации,эта проблема натолкнула меня на вполне реализуемую идею…Рассуждаю: исходя из того,что иммигранты толпами валят к нам,соглашаясь на жалкие 5-8 тыс в месяц,можно сделать вывод о том,что у них на родине,огромный избыток рабочей силы и не менее огромный дефицит рабочих мест,а это в свою очередь означает что уровень развития малого и среднего бизнеса находится в статусе зачатия.Что может быть лучше?Рабочая сила-почти задаром,конкуренция-практически отсутствует…Солидные инвестиции могут создать у них же на родине монополию в какой-либо сфере производства или других сферах торговли и услуг,причем на полностью законных основаниях.

  • Артем Агапкин говорит:

    Причем реализация товара необязательна в этой стране…учитывая очень низкий уровень жизни,не стоит на это надеяться…намного эффективнее проводить политику экспортирования зарубеж,причем конкурентноспособность товара будет довольно уверенной,в силу очень дешевой себестоимости товара и оплаты труда рабочим…в процентном соотношении на вскидку это должно выглядеть так: 20-30% производимого товара должно реализовываться непосредственно в этой же стране,70-80%-на экспорт.В дальнейшем возможно создание органов реализации товаров,в компетенцию которых входило бы изучение и внедрение подходящих под те или иные условия продаж монопольного товара.

  • Владимир Орешников говорит:

    Прошу почитать старую статью 2009 года.
    РОССИЯ: ФАКТЫ, СТАТИСТИКА, ПРОГНОЗЫ ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ ПРОДОЛЖАЕТ СОКРАЩАТЬСЯ
    http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.215.html
    Я лично в шоке.
    «114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
    Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся «налогооблагаемая база. В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр».
    19.908.000 человек и 5.900.000 безработных. И это удачные года по сегодняшним меркам. Теперь я понимаю кому выгодны рабы. У меня знакомый подполковник милиции, так у него даже сейчас в усадьбе проживают таких два роба, а до этого он построил 2 усадьбы. Одну себе, другую на продажу.

  • Владимир Орешников говорит:

    Вырезка из темы УВД подошедшая к этой теме.

    Любой человек может изменить мир, систему и что угодно. Это моё убеждение. Борьба – есть жизнь. Если не противостоять постоянно злу то нами сразу начинают торговать как рабами. Раз пошла торговля значит дошли до точки. Ниже которой просто не прилично существовать как обществу. А у нас целый рынок не легальных эмигрантов, людей без прав в нашей стране. Виноват воровской бизнес, желающий своровать у населения страны, отняв у них право на труд, создав теневой бесправный труд – рабский. Это открытая война со своими согражданами. Они врут нам про свободу трудовых отношений, а сами создали бизнес эмигрантов. С кем нам честно конкурировать, со всем миром штрейкбрехеров? Не создавайте класс рабов, не превратитесь в класс господ феодалов, которых по определению бывает не больше 10%. Обманом вечно не удержишь, феодальные отношения кончаются уничтожением феодалов. Капитализм сверг феодализм. Не перерождайтесь и не будите уничтожены.
    Только постоянная борьба заставит предпринимателей не превратится в феодалов. Не надо путать желание предпринимательствовать (созидать) с желанием властвовать. Не нарушай чужих прав, если не хочешь лишиться своих ( Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав). Как видите лишить подобных людей законных прав обязанность даже официального законодательства, только не выполняются. А раз власть не соблюдает законы, то она теряет право на власть. Это был даже основной принцип легитимности господства при Феодализме между господствующим классом. У нас по конституции все являются равноправными гражданами, господам там места нет. Привычки называть господами как Англии в нашем народе нет. Придавать этому обращению прямой смысл, есть покушение на конституцию на равенство прав. Господ без быдла не бывает. Господин Полицейский – это что, переворот в стране по правам граждан. Тогда перед нами не Полицейский, а класс преступников, не имеющий ни каких законных прав в нашем обществе..

    Попытка легализовать этот рынок мигрантов провалилась. Почти у каждого крупного чиновника УВД есть опыт использования рабского труда эмигрантов, некоторые так привыкли к ним, что имеет 2-3 постоянных «работников» из нелегалов. Спрос на легальных рабочих нет. Надо в принципе запретить въезд не нелегалов, а легальным эмигрантам должны платить как минимум в 2-3 раза больше, чем минимум для нас. Нам нужны только элита специалистов. Только дефицит рабочей силы может поднять общий уровень благосостояния. Повышение зарплат рабочих низкой квалификации вызовет рост во всех областях.

    Не нацисты, а профсоюзы должны лупить штрейкбрехеров без разбиение на национальности и крушить бизнес рабского труда, как во всех нормальных демократических странах. Это и есть право на труд в своей стране, которое не дарят а завоёвывают. Фашисты существуют как провокаторы и основание власти для запрета борьбы за право на достойный труд.
    Фашизм – обычная правительственная технология борьбы с рабочим движением, как и терроризм против населения страны. Способ меньшинством, захватив власть, контролировать большинство населения страны. Пугай и властвуй.
    У каждого народа нашей страны есть диаспора, русские тоже имеют право на свои диаспоры. Многие народы имеют образования по принципу веры, территории или родовых кланов весьма агрессивных к внешней жизни. Я им завидую, но в то же время опасаюсь их агрессии.
    Я желал бы видеть Россиян как единый такой род людей, но что делать с агрессией внутри России таких групп. Жить по закону, а не по своему укладу их трудно заставить. Они вполне могут вызвать в стране войну на расчленение России. Что и сделают власти, если их попросят вернуть власть парламентской республики.

  • Владимир Орешников говорит:

    Дороговизна рабочей силы – есть главное основание к модернизации экономики, к повышению производительности.

  • Костяныч Звонцов говорит:

    А кому эта модернизация нужна? Депутатам? Они же сами гастриков и нанимают. Свой народ пускай дохнет, зато эти жиды копеечку сэкономят! Всякого рода националистические группировки и партизанские движения возникают, когда люди перестают верить в силу закона своей страны. А основания не верить есть веские.

  • Александр Зюляев говорит:

    Капитализм – никуда не денешься. Выгодно – вот и всё. США построили гастарбайтеры всех наций и квалификаций.

  • Уведомление: louis vuitton outlet store in houston tx

  • Уведомление: baidu

  • Уведомление: juhyt

  • Уведомление: mac cosmetics reviews

  • Уведомление: mac online cosmetics

  • Уведомление: mac cosmetics precios

  • Уведомление: mac cosmetics shop

  • Уведомление: what is mac cosmetics

  • Уведомление: mac cosmetics wholesale

  • Уведомление: buy mac cosmetics

  • Уведомление: mac cosmetics portugal online

  • Уведомление: mac cosmetics singapore online

  • Уведомление: buy mac cosmetics online

  • Уведомление: mac cosmetics tienda online

  • Уведомление: mac cosmetics online india

  • Уведомление: mac cosmetics make up

  • Уведомление: mac cosmetics application online

  • Уведомление: mac cosmetics cheap

  • Уведомление: mac cosmetics ingredients

  • Уведомление: mac cosmetics online bestellen

  • Уведомление: mac cosmetics online store

  • Уведомление: mac cosmetics shop

  • Уведомление: mac online cosmetics

  • Уведомление: mac cosmetics set

  • Уведомление: mac cosmetics on sale

  • Уведомление: mac cosmetics tienda online

  • Уведомление: mac cosmetics locations

  • Уведомление: mac uk cosmetics

  • Уведомление: mac cosmetics comprar online

  • Уведомление: mac cosmetics makeup artist

  • Уведомление: mac cosmetics shop

  • Уведомление: discount mac cosmetics

  • Уведомление: sitemap.xml

  • Уведомление: mac cosmetics makeup artist

  • Уведомление: fake mac cosmetics

  • Уведомление: mac cosmetics usa online

  • Уведомление: mac cosmetics outlet

  • Уведомление: mac cosmetics products online

  • Уведомление: mac cosmetics online coupons

  • Уведомление: sitemap.xml

  • Уведомление: mac cosmetics uk online

  • Уведомление: discounted mac cosmetics

  • Уведомление: mac cosmetics uk

  • Уведомление: buy mac cosmetics online

  • Уведомление: mac cosmetics makeup

  • Уведомление: mac cosmetics romania online

  • Уведомление: mac cosmetics on line

  • Уведомление: mac wholesale cosmetics

  • Уведомление: where can i buy mac cosmetics online

  • Уведомление: mac cosmetics jobs

  • Уведомление: mac cosmetics outlet online

  • Уведомление: mac cosmetics online india

  • Уведомление: Blandford & Sturminster Hockey Club

  • Уведомление: toms sko asker

  • Уведомление: Milan 1954 Hoosiers Museum

  • Уведомление: nitrocellulose

Добавить комментарий для Анатолий Чигрин Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Свежие комментарии

Архивы